Регистрация Вход
Город
Город
Город

Позор русского флота - фрегат «Рафаил»

Фрегат "Рафаил" заложен в Севастопольском адмиралтействе 20 апреля 1825 года. Строитель И. Я. Осминин.

Спущен на воду 8 мая 1828 года, и вошел в состав Черноморского Флота.

Характеристики:

Длина - 41,8 м

Ширина - 11,8

Высота борта - 4 м

Артиллерийское вооружение

36-фунтовые орудия - 8 штук

24-фунтовые орудия - 26 шутк

8-фунтовые орудия - 10 штук 

 Фрегат "Рафаил" в мае 1829 года находился в крейсерстве у анатолийского побережья между Синопом и Батумом. В ночь на 11 мая 1829 года встретился с вышедшим из Босфора турецким флотом (3 линейных корабля, 3 фрегата и 5 корветов), причем командир "Рафаила" капитан 2-го ранга С.М.Стройников в темноте по ошибке принял турецкие корабли за русскую эскадру, крейсировавшую у Босфора, сблизился, а наутро обнаружил себя в окружении турецких кораблей. На военном совете офицеры корабля решили "драться до последней капли крови". Но когда начались разговоры с командой, тут старший офицер, ведший переговоры с матросами, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно. Капитан Стройников пошел на уступку команде и спустил флаг, сдав корабль туркам, которые с триумфом вернулись с призом с Босфор (на обратном пути встретив русский отряд Сахновского, от которого и отстал бриг "Меркурий", командир которого Казарский, как известно, повел себя прямо противоположным образом, чем командир "Рафаила" - чем и обессмертил свое имя). "Рафаил" был включен в состав турецкого флота под названием "Ниметулла".

После знаменитого боя брига "Меркурий" с превосходящими его турецкими кораблями император Николай I издал указ, который  содержалтакие слова: ''... Мы желаем, дабы память безпримернаго дела сего сохранилась до позднейших времен, вследствие сего повелеваем вам распорядиться: когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его ''Меркурий'' приписав к тому же экипажу, на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, по тому же чертежу построенным, продолжая сие таким образом до времен позднейших. Мы желаем, дабы память знаменитых заслуг команды брига ''Меркурий'' и его никогда во флоте не исчезала а, переходя из рода в род на вечныя времена, служила примером потомству''.

А вот в случае с "Рафаилом" Николай Павлович приказал поступить прямо противположным образом. В другом указе император всероссийский дал волю своему негодованию: ''Уповая на помощь Всевышнего, пребываю в надежде, что неустрашимый Флот Черноморский, горя желанием смыть бесславие фрегата ''Рафаил'', не оставит его в руках неприятеля. Но когда он будет возвращен во власть нашу, то, почитая фрегат сей впредь недостойным носить Флаг России и служить наряду с прочими судами нашего флота, повелеваю вам предать оный огню''.

После заключения Андрианопольского мирного договора экипаж "Рафаила" вернулся в Россию. Состоялся военный суд о сдаче корабля, по приговору этого суда все офицеры фрегата были разжалованы в матросы (за исключением одного мичмана, бывшего в момент сдачи в крюйт-камере, и потому оправданного). Императорским рескриптом бывшему командиру фрегата Стройникову, также разжалованному в матросы, было запрещено жениться, "дабы не иметь в России потомка труса и изменника".

Впоследствии, в 1853 году в Синопском сражении русские линкоры "Императрица Мария" и "Париж", сея смерть и разружение среди турецких кораблей, первым делом обратили свои орудия против фрегата "Фазли-Аллах", который был в составе эскадры захватившей  "Рафаил" (сам же плененный русский фрегат к тому времени был выведен из состава турецкого флота). В ходе боя "Фазли-Аллах" был практически полностью уничтожен огнем русских кораблей.

Свое донесение о Синопском сражении императору Николай I адмирал Павел Степанович Нахимов начал со слов: ''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''. Таково было желание русского морского офицера смыть пятно позора с русского флота.



Источник: Интернет

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Azamat

Отличный пост!!!!
Потомкам в пример. Жаль нет фото

Ответить

Рядом оказались. Герой и трус.

Ответить

Agent Smith

Такая штука - жизнь

Ответить

А почему командира царь разжаловал и запретил иметь детей, он же хотел дать бой, команда отказалась? И кстати «11 мая фрегат "Рафаил" под командою капитана 2 ранга Стройникова встретил меж Созополом и Босфором 6 турецких линкоров, 2 фрегата, 5 корветов и 2 брига» шансов у него не было.

Ответить

БоевойХомяк

и кстати, Варяг тоже встретился с превосходящими силами японцев, но вот почему то не сдали его, хотя и у него шансов не было....

Ответить

На «Варяге» бойцы командиров поддержали, хотя войну японцам пехота всё равно проиграла. А как расценить поступок матросов «Потёмкина» предательство или подвиг?

Ответить

БоевойХомяк

причем тут Потемкин??..а поповоду командира-прав Николай..какой ты нафиг командир, если "идешь на уступки" команде.....

Ответить

Сойди с небес на землю…отдать приказ капитану матросам «Пасть смертью храбрых» большого ума не надо, вопрос в том, как команда на него отреагирует, исполнит приказ или на х@й пошлёт, и что сделает капитан в случае отказа, - посадит всю команду в карцер? Так ведь команда выкинет его за борт, как на «Потёмкине» терять им кроме своих жизней было нечего.…И напомнить вам, чем закончилась вся эта история? Поражением в Крымской войне, потоплением без боя Русского флота на Рейде Севастополя, царь Николай подписал договор, по которому запрещалось иметь черноморский флот, пошёл так сказать на уступки «команде» и трусом себя после этого не величал…

Ответить

P.S.
Корабль был потерян не из-за трусости, а из – за русского распи@дяйства, чем ещё можно объяснить то, что он оказался среди турецких кораблей.

Ответить

Конечно, во всём виновато "распи@дяйство"! Радио в 1829 году не изобрели, это ж надо было такое допустить! Вот и не предупредили Стройникова о коварных турках! В общем, Попова заодно с Маркони посмертно отправить на гауптвахту за нерасторопность.

Ответить

Сабжер

Все смешал.
Во все времена считалось сдача корабля колоссальным позором и напомню вам, в традициях русского флота было не сдаваться.
"Потребителю" трудно понять - как это, не сдаться в безвыходной ситуации. Рекомендую посмотреть спектакль Гришковца "Дредноуты", на торренте он есть и весит не много. В нем приводится не мало примеров из первой мировой.

Ответить

А наверно у немецкого, японского флота было в традициях сдаваться?

Ответить

Сабжер

Наверно ни у кого флота нет такой традиции. Если бы существовал либерастический флот - вот он бы только этим и занимался бы ;)
Ну так вот повторюсь - для русского флота такой позор страшнее самой смерти. Поэтому ваш редирект к иностранным флотам в нашей разговоре неуместен и нелогичен.

Ответить

Так он существует флот НАТО называется, и кому он сдался? А флот, переданный добровольно будущему члену НАТО Украине считается позором, а потерянный Крым это позор?

Ответить

freeZ

Не путайте теплое с мягким, пожалуйста.

Ответить

Agent Smith

Николай I не подписывал Парижского мирного договора 1856 г, поскольку к его началу он был уже мертв.

Ответить

Гитлер то же не подписывал акт о капитуляции (извиняюсь за сравнение) не дожил маленько, хоть Николай не дожил маленько до Парижского мирного договора 1856 г, но флот потопили при нём, при Николае.

Ответить

Agent Smith

Как бы это странно ни звучало, но при Николае I Россия не проигрывала Крымскую кампанию. Ну захватили англо-франко-турки Севастополь - а дальше-то что? Учитывая, что бюджеты всех трех союзных государств и так дышали на ладан от выматывающих военных действий. И, кстати, Николай I сдаваться и не собирался. В запасе у России было такое замечательное оружие как рейдерские патенты.И, конечно, безграничная территория России, для вторжения на которую ни у Франции, ни у Англии, и уж тем более у Турции к тому времени никаких сил не существовало.

Ответить

Вот только сам Николай думал иначе. Знаете, как он умер? "С определенностью можно сказать, что болезнь (лёгкий грипп) началась 27 января, заметно усилилась в ночь на 4 февраля, причём днём уже больной Николай отправился на развод войск; после этого он ненадолго слег, быстро пошёл на поправку, 9 февраля, несмотря на возражения врачей, в 23-градусный мороз без шинели отправился на смотр маршевых батальонов. То же повторилось 10 февраля при ещё более жестоком морозе. После этого болезнь обострилась, несколько дней Николай провел в постели, но могучий организм взял верх, 15 февраля он уже весь день работает. Никаких бюллетеней о состоянии здоровья царя в это время не выпускалось, что показывает, что болезнь не считалась опасной. Вечером 14 февраля прибыл курьер с сообщением о поражении под Евпаторией. Весть произвела самое подавляющее впечатление, тем более, что инициатором атаки на Евпаторию был сам Николай. 17 февраля состояние императора неожиданно и резко ухудшилось, а утром 18 февраля наступила мучительная агония, продолжавшаяся несколько часов (чего не бывает при воспалении лёгких). Согласно немедленно распространившемуся слуху, императору по его просьбе дал яд лейб-медик Мандт. Великая княгиня Мария Павловна прямо обвиняла Мандта в отравлении её брата. Император запретил вскрытие и бальзамирование своего тела."

Ответить

Так и при Гитлере войну не проигрывали. Ну, сдали Кёнигсберг с Берлином - а дальше-то что? Учитывая, что бюджеты всех держав антигитлеровской коалиции и так дышали на ладан от выматывающих военных действий. И, кстати, Гитлер сдаваться и не собирался. В запасе у Германии было такое замечательное оружие как рейдерские патенты. И, конечно, вундерваффе в виде летающих тарелочек, для уничтожения которых ни у Франции, ни у Англии, ни у США и уж тем более у СССР к тому времени никаких инструментов не существовало.

Ответить

Умник, рафаил сдался в 1829 - а ту войну мы выиграли. Турок разбили с треском.

Ответить

Затопленный «Варяг» был поднят японцами 8 августа 1905 года. 22 августа 1905 года был включён в состав Императорского флота Японии. Отремонтирован и введён в строй 7 июля 1907 года в качестве крейсера 2-го класса под названием «Соя».

Ответить

Двумя днями позже русский бриг "Меркурий" оказался в такой же ситуации - один против двух турецких линкоров (кстати, пленный Стройников был на борту одного из них). Этот бриг был гораздо меньше фрегата и имел 18 пушек (против 174 турецких). Было принято решение принять бой и в случае невозможности его продолжать, сцепиться с одним из линкоров и взорвать бриг. Однако "Меркурий" и его команда совершили невозможное - они повредили оба линкора и заставили их выйти из боя, а сами благополучно ушли. А там тоже были люди, которые хотели жить.

Ответить

Вообще-то Стройников уже был женат и имел двоих детей, ставших позже адмиралами.

Ответить

Сабжер

+
Только не явился бы болящий Моллари с доказательствами, что это все лишь копия великого сражения маленького Моллари в ванной в 5-и летнем своем возрасте.

Ответить

Say Twilord

... Дорогие Эврибади, а можно поподробнее о том бое "Меркурия", что так прославил это судно и его команду...
... или ссылку скиньте...

Ответить

Подробное описание боя "Меркурия"
http://www.pobeda.ru/content/view/5874/115

Ответить

А сколько матерей и жен матросов по русским деревням поставили в церквях свечи за здравие капитана, благодаря которому их дети и мужья вернулись домой, и не сосчитать...
Не все так однозначно в этом мире.

Ответить

позорники навсегда! а кто их оправдывает... нехотел бы я оказаться рядом с вами перед лицом врага

Ответить

А что делали ваши предки при монгольском иге, погибли героически в бою, или вылизывали кумыс с грив монгольских лошадей?

Ответить

Ну-ну... Когда сам будешь в подобной ситуации, тогда получишь право судить. А пока твои слова за рамки трёпа, извини, не выходят.

Ответить

Истину брат глаголишь. Все критики - вы какого х..я не в армии, отечество не защищаете? А? Хорошо на мягком диванчике рассуждать о подвигах.. Сами бы не обосрались. увидев хотя бы один ствол, кой вам в рыло смотрит? То-то же... Герои, мля...

Ответить

м-да, та же мысль пришла...
слишком упрощенно судим...

Ответить

Agent Smith

Нисколько. Матросы в те времена служили на флоте практически пожизненно.

Ответить

да, но от этого их жизни не должны обесцениваться...

Ответить

любой подвиг одного - это результат распиз....яства другого - командир - сдал корабль, пошел на поводу команды, а до того, что ставили свечки...может и ставили...только вын едумали что другие матери тоже свечи ставили, но уже за упокой сыновей убитых пушками плененного РАФАИЛА....не надо подходить с ГРАЖДАНСКОЙ позицией к ВОЕННЫЙМ вопросам....в первом случае главное согхранение жизни, а во втором - долга...

Ответить

Поэтому я и говорю - не все так однозначно. Пока сам не стоял перед таким выбором - не суди другого, ибо сам можешь оказаться нисколько не лучше.

Ответить

Абсолютно так.На эту тему много у Владислава Крапивина (есть такой детский писатель, многим взрослым не мешало бы почитать). У него один герой говорит о том, что если бы не Стройников, его бы не было не свете, т.к. его предок как раз служил на сданном фрегате "Рафаил". И разве можно назвать трусом человека, который не побоялся запятнать свое имя, не побоялся прослыть предателем ради спасения своей команды?

Ответить

"Рафаил" сдали 12 мая. Мирный договор подписали 2 сентября. За три с половиной месяца турецкого плена из 216 (по другим сведениям - 214) нижних чинов (матросов) в живых осталось 74 (70). Для сравнения - в геройском бою через два дня "Меркурий" потерял 4 человека убитыми и 6 ранеными, имея 18 130-мм карронад и две 50-мм пушки против 184 (110 - на «Селимие» и 74 на "Реал-бей" - по другим сведениям, "Муккадеме-и-Хайыр") калибр не нашел, но ЯВНО крупнее!

Ответить

Не "в живых осталось", а захотело из Турции (где по случаю окончания войны их освободили из тюрьмы) вернуться в Россию, где их ждал острог, каторга или в лучшем случае, если император простит, - матросская лямка (25 лет). Известно, что вернуться захотели далеко не все, а о числе погибших в плену точных данных нет. Поэтому утверждение, что погибли 214-70=144 - откровенная спекуляция.

Ответить

Не "в живых осталось", а захотело из Турции (где по случаю окончания войны их освободили из тюрьмы) вернуться в Россию, где их ждал острог, каторга или в лучшем случае, если император простит, - матросская лямка (25 лет). Известно, что вернуться захотели далеко не все, а о числе погибших в плену точных данных нет. Поэтому утверждение, что погибли 214-70=144 - откровенная спекуляция.

Ответить

ychenik

В случае встречи с судами противника Морской устав вполне однозначен... так что мнение команды роли не играло - хотя конечно, жизнь спасли...

Ответить

vestran

Да чтож это твориться-то. Уже понятия та кого измена и предательство не существует?
Если бы Этот "герой" просто слся сос воей командой без боя, то это ещё можно было бы как-то понимать и оправдывать. Но ведь зтот м'дак предоставил туркам боевой корабль в полном вооружении и в полном порядке.
Не понятно и поведение офицеров, которые сначала высказались за бой ло последнего взлоха. А потом послушно сдались в плен, вместо того чтобы арестовать изменника-капитана. Наверняка и матросы были не единодушны, чтобы дать бой хватило бы и половины команды.
А выходит, что не нашлось на корабле ни одного героя, который бы постарался добраться до крюйт-камеры. И для онанима 123:
Вы немножко не путайте компании это было не в крымскую войну.
А в 1855 в Севастополе флот не сдали, а затопили (и Николай тут непричём) на входе в севастопольскую бухту, чтобы вражеские корабли не вошли в город. Так что к моменту подписания мирного договора черноморского флота уже практически не существовало.

Ответить

1.Капитан хотел дать бой, команда отказалась погибать
2.Я, где то сказал, что фрегат сдали в Крымскую войну? Для особо не понятливых: я говорил о русско-турецком противостоянии на чёрном море в период царствования Николая .
3.Я, где то сказал, что русский черноморский флот сдали? Однако какой вы не внимательный…Русский флот затопили на рейде (прочтите ещё раз мой комментарий выше) чтоб Английский флот не вошёл в бухту. Вместо того чтобы героически погибнуть в противостоянии с врагом в открытом море. Без приказа Николая флот не затопили бы, не забывайте, что всё в России принадлежало ему.
4. (Так что к моменту подписания мирного договора черноморского флота уже практически не существовало.) – естественно не существовало, его потопили в бухте
Кстати заглянул в профиль, прикольно вы навернулся на велике… совет, не зная броду, не суйся в воду…

Ответить

Agent Smith

Черноморский флот к 1953 в основной своей массе был устаревшим и боевой ценности для сражений с англо-французскими паровыми кораблями не представлял.

Ответить

Год маленько перепутал!

Ответить

Agent Smith

Ой! :). Впрочем, и после смерти Сталина Черноморский флот никак не мог тягаться с английским, и уж тем более, с американским.

Ответить

putnik-ost

Да и до смерти Гуталинщика,ни один из флотов или же все вместе не могли тягатся с HMF(флот его величества).А над решением этой проблемы успешно работал коструктор Туполев.

Ответить

putnik-ost

На боевом корабле,тем паче парусном,только командир корабля и офицеры имели оружие и могли его применить против бунтовщиков.В случае сдачи в плен всем экипажем, корабль можно было сжечь или затопить,пример миноносец Гремящий.
Предполагаю следующее - капитан трус и изменник,команда сброд из мерзавцев и предателей,что неудивительно при подобном капитане.

Ответить

Стройников был, безусловно, смелым офицером. Кавалер нескольких орденов, в том числе и Георгия четвертой степени, который давался за мужество в бою... Кстати, таким же орденом потом был награжден ка-питан-лейтенант Казарский за свой знаменитый бой "Меркурия" с "Реал-беем" и "Селемие"... И вот еще совпадение: совсем недавно Стройников командовал тем самым "Меркурием", на нем-то и орден заслужил, и чин капитана второго ранга, после чего пошел, как говорится, на повышение, стал командиром фрегата... Видишь, он был далеко не трус, в сражениях участвовал не раз и, конечно, как любой бывалый офицер, готов был к тому, что жизнь свою закончит от пули или ядра...

Ответить

Agent Smith

Надо было сжечь корабль, чтобы тот не достался туркам. Почему он этого не сделал?

Ответить

Кто может знать наверняка... Может, в душе что-то надломилось, когда эскадру увидел, может, просто решил, что бессмысленно... Мы ж, слава Богу, под дулами корабельной артиллерии не стояли, что там у Стройникова в душе творилось...

Ответить

Сжечь вместе с экипажем? Хороший совет. Для Андрея Романовича Чикатило. Или вы считаете, что турки стали бы спасать превращающихся на их глазах в угли русских матросов? Для справки: шлюпок на борту Рафаила не хватило бы на четверть экипажа (да и вероятность того, что шлюпки с матросами турки не отправили бы на корм рыбам, равна 0), вплавь до ближайшего берега добраться было нереально (посмотрите, где происходили те события). Менее кровожадного предложения у вас нет?

Ответить

putnik-ost

А вот перед стволом стоял,и стреляли с четырех-пяти шагов.Потом как-то неприятно было.А корабль надо было сжечь,в целом странная история нетипичная и непонятная.

Ответить

Стреляли с целью завалить?

Ответить

Преступление перед памятью двух героев, ставить их в противовес друг-другу. Иногда большим геройством может являться решение принятое Стройниковым. 17 вымпелов вокруг, штиль, зыбь, половина команды блюет и не может подойти к орудиям т.к. на борту, часть команды впервые вышедшая в море. Далее дети офицеров 17-18 лет проходящих практику на "Рафаиле".Не забываем ,Стройникову 47 лет и у него на момент этого события, есть свои дети - два мальчика. Им царь в дальнейшем" в укор отцу" дал дослужиться до Адмиралов. Зная мало мальски психологию довольно просто понять почему.)))На борту был иероманах Маесей, в списках на момент пленения не обнаружен. Умер или переоделся в моряка? Церковь не отделена от государства и без его благославления не пренималось ни одного решения, особенно касаемого смерти и жизизни.Неоправданная смерть УБИЙСТВО или САМОУБИЙСТВО в христианстве,если помним великий грех.Считаю,что больший героизм,на этот момент,было сохранение жизни, а не УБИЙСТВО 300-ста членов экипажа. Вступление в бой САМОУБИЙСТВО (не забываем полный штиль и зыбь) Думаю порофессионалам не помешало бы ознакомиться со всеми тонкостями этого дела в архиве.Смею уверить , все показания по ветру и течению в документах присутствуют и много чего другого......
Меркурий. Казарскому 33 года ,холост, команда подготовлена прежним командиром Стройниковым. Меркурий (бриг), Рафаил( фрегат)разница значительная. Меркурий не был обездвижен. плюс к этому, мог передвигаться и маневрировать на веслах. Рафаил против !7 вымпелов(кораблей), Меркурий двух (тяжеловесов).
Это две абсолютно разные истории и судьбы ,два вида проявления веры и преданности отечеству. Непростительная ошибка тех,кто выставил эту историю как одну в угоду царю. Просто эти два события произошли с разницей в два дня вот и все. Стройников не сломался, а появил веру нисмотря ни на что сохранив людей которые стали прапрадедами тех кто приумножил славу Российского флота. Если вспомним хорошо , Александра Невского даже отлучали от церкви за проявление дальновидности.

Ответить

Ирина, очень интересна Ваша работа с архивными материалами,как в прочем и сама история с фрегатом "Р." Не откажите в любезности
рассказать об этом более подробней, если удалось,еще что-то найти.Действительно как и Александра меня интересует судьба капитана Стройникова.Со своей стороны имею возможность принять участие в поисках истины, как в Москве так и в Крыму!Заранее благодарен!

Ответить

Из формулярного списка служб и достоинствах 35-го Флотского экипажа флота капитана 2-ранга Стройникова Семена Михайловича. (Архивные материалы)
"Российской - нации закона , дворянин. Женат на Елизовете дочери вице адмирала и канцлера Мессера . Детей имею сыновей Николая и Алексея." В 1829г. ему 49 лет.
" 1826 году Командующим Черноморского флота Вице адмиралом ковалером Грейгом назначен командиром военного брига " Меркурий" и 24 июля отправлен из Керчи в Семистополь (так видимо говорили о Севастополе в то время)27 числа принял под свое командование бриг "Меркурий"
1827 голу .в сентябре за отличную дисциплину команды и за соблюдение отличной чистоты брига "Меркурий2 от государя Императора получил Благословение.
1828год За взятие в плен турецкого судна на коем находилось войска 300 человекво подкрепление Анапского отряда Всемилостивейше Награжден орденом св. Анны второй степени.1828года июня 30 дня.
1829 гда февраля 26 числа отправился в Сазополь . для принятия фрегата " Рафаила".
1829года ноября с 23 числа нахожусь под судом за взятие в плен фрегата" Рафаила" турецким флотом ..."
Прошу прощения за ошибку в возрасте Стройникова на 1829 год.

Ответить

Почему русские всегда просирают?

Ответить

Да потому Сабжер, что Вам это так рассказали....))) Неоправданный фанатизм и есть признак невежества и отсутствия веры,причем, во всех конфессиях. Шаг назад война , может быть просто маневром растянутом во времени. Например: " Скажи ка дядя, ведь не даром Москва паленая пожаром Французу отдана?".
Думаю Вы в курсе , что Святой Георгий (полученный Стройниковывм) это как герой Советского Союза... А теперь попробуйте Например, Гагарина назвать предателем (летчики поймут о чем я говорю). Все зависит от фактов которые,как под лупой, выпячивают в "угоду царю")))А вот то , что корабли сдавать нельзя все и так об этом знают.
А где и с кем Ваш корабль Сабжер? )))

Ответить

        мимопроходящая

геройство - это хорошо. слава почет и т.д. когда ты один, ты имеешь право рваться в герои, напевая про себя государственный гимн. когда отвечаешь только за себя.
здесь же дело не в трусости, а в жизни и смерти. если для тебя важнее патриотизм(хоршо, если подлинный), пожалуйста, кидайся на смерть,но дугих людей с собой тащить незачем. все хотят жить.

Ответить

Сложно судить. Но все-же это предательство. Здесь об этом говорилось, но напомню, фрегат можно было ЗАТОПИТЬ, СЖЕЧЬ, ВЗОРВАТЬ. А самим и сдаться, главное корабль не достался врагу и флаг не спустили. А по поводу "сохранения жизней" напомню, женевских конвенций по военнопленным тогда не было. Турки особым "гуманизмом" не отличались, как говориться "Аллах акбар, секир башка". Так что о "сохранении команды" это еще вопрос. А вот офицеры вполне могли спастись, таков восток. Рядовых либо на кол, либо в рабы. А офицеры - выкуп. То что команда вернулась домой является скорее исключением, чем правилом.

Ответить

"...таков восток. Рядовых либо на кол, либо в рабы...". Ето в военньiй флот Турции, 1829 г. !?! Достойнство турецких офицеров бьiло не ниже, чем российских. Путаете с башибозуком. И не судите о востоке 19-го века из кино 21-го. Надеюсь что поняли, извините за ошибки.

Ответить

Весьма поверхностная и посредственная статья. Читая об "офицере, проведшем переговоры с командой", любой нормальный человек задастся вопросом - откуда ваабще эта сцена? Что за источник? Это что, капитан корабля отрядил офицера, он провел с матросами переговоры (интересно, со всеми вместе, по отдельности, или от них тоже были представители?), доложил капитану их решение (интересно, оно было единогласным или были особые мнения?), тот изменяет единогласное решение офицеров и далее... вы сами все это прочитали...
К сожалению, так повелось, что люди, мало компетентные в исторических вопросах, начитавшись таких же, как они, "компетентных" статей, начинают шпарить и свои статейки... Теперь вот и в Википедии есть ссылка на этот бред, как на первоисточник...
Да, такой примерно эпизод в русской истории был. Но что было на "Рафаиле" в момент, когда его окружил раз в 10 превосходящий противник - мы навряд ли точно узнаем. Поэтому если уж какой-то "знаток" берется рассуждать об этом - неплохо бы ему и ознакомиться с какими-либо историческими документами на эту тему, и нам привести ссылки на них в доказательство своих слов. Ах, да, о чем я? Тут же указано: источник - Интернет.
Да нет же, я не отрицаю - и сдача "Рафаила", и победа "Меркурия" была. Просто господа, дамы, и товарищи! Соотечественники! Не верьте всему, что Вам пишут, и думайте своей головой. Если уж интересуетесь - читайте серьезную литературу. Русская история заслуживает серьезного отношения...

Ответить

они были обязаны сражаться до последней возможности, но это как раз тот случай, конкретный случай, когда этой самой возможности и не было. они правильно зделали что здались. . . , люди остались живы, а через два дня, бриг Меркурий, с бывшей командой этого же самого Стройникова, убегая от двох линейных турок, вертясь под ветром у них по носу, паля из 18 своих каронад обома бортами, тогда как турки могли стреляить только из передних орудий, так от , этот Меркурий наделал вреда ихнему такелажу, при этом не убив ни одного турка, тем самым сбив ихнии хода. благополучно оторвался и дал деру. . . геройство-да, но называть это победой над двомя линейными кораблями, ну это уж в традициях росийской и совковой историографии. . .

Ответить

Дмитрию.
Если высказывание про "дам" ко мне. отвечаю все сведения и выводы мной сделаны на основании изучения архивных документов. Пол метра судебного дела " над "Рафаилом" тщательно изучено и проанализировано. Речь идет не просто о "мужских играх на воде",а о морально этических нормах " судей"

Ответить

Насчет "не было возможности сражаться" - это просто глупо. Тогда у "Меркурия" этой возможности не было втройне - "Меркурий" - бриг, старый, изношенный, 18 недопушек, мелкосидящий - читай маломаневренный. Такой корабль потопить линкор не смог бы даже теоретически - самое действенное "сцепиться и взорваться", как там и планировали. "Рафаил" - новейший фрегат отличной постройки. 44 стандартных орудия - "почти линкор" - т.е. нанести вреда мог бы много. Ветра нет - так его нет и для турок. Но сдавать комплектный корабль - это уже слишком - повыбрасывайте пушки за борт, порвите такелаж, облейте водой порох и сдавайтесь. Даже самые трусы в истории морских войн обычно сдавались после нескольких выстрелов и пары убитых. Так что тут позор не столько в сдаче корабля, сколько в способе, как это было сделано. Насчет "спас 300 душ" - тут тоже много лукавства - вернулось на родину 75 моряков из 300 - такие потери нехарактерны даже для самого жестокого боя ("Варяг" до потери боеспособности утратил 40% команды - меньше половины ). А ведь в бою может произойти все что угодно - пример "Меркурия" это показывает во всей красе. Тем более выучка русских выше, да и качество корабля тоже. Т.е. офицеры корабля просто бесполезно загубили 2 сотни моряков, помимо сдачи отличнного корабля.

Ответить

Это Меркурий - "маломанёвренный"? Спасибо, позабавили. При хорошем ветре, да ещё имея возможность идти на вёслах при недостаточном ветре, "Меркурий" по маневренности значительно превосходил не только обездвиженный из-за штиля "Рафаил", но и турецкие линейные корабли. Этот "старый и изношенный" после известных событий ещё 28 лет прослужил в составе флота! "44 орудия" - которые на самом деле всего лишь 36 карронад, таких же, как на "Меркурии" (там их было 18). Причём турецкие корабли находились в зоне поражения карронад "Меркурия", тогда как "Рафаил" был слишком далеко от турок, чтобы воспользоваться карронадами, но достаточно близко, чтобы быть потопленным дальнобойными пушками турецких линейных кораблей. Впрочем, вам с дивана, несомненно, виднее.

Ответить

        Евгений

У меня вопрос. Может, кто знает. Почему капитан и офицеры должны были вести переговоры с матросами, командой? Это что, такое правило из Морского Устава? Почему нужно было получить согласие команды? Вернее, какое правило это регламентировало?

Ответить

Да, Морской Устав. Там упомянут "консилиум всех обер и унтер-офицеров" (последние представляли консолидированную точку зрения экипажа).

Ответить

А я вот думаю, что правы были офицеры "Рафаила", всё же человеческая жизнь дороже и доблести, и чести, это нам хорошо рассуждать сидя дома, а что бы вы сказали будь вы на борту корабля, не имевшего иной надежды но спасение, как позор. Тем более от одного корабля исход боя не решился

Ответить

    2   Мыш Нелетучий

дура ты, Венерка.Читай выше про традиции российского флота и "Меркурий".Ты вообще что-нибудь по военной истории России читала?Или только на диванчике всех жалеешь? Ээээххх...Много вас тут таких пиздоболов...А за державу-ОБИДНО...

Ответить

Мальчик не хами. Ты сначала научись книжки читать и думать о жизни, а потом будешь беспредельничать

Ответить

    1   Мыш Нелетучий

Эт опять я.
Вотвам всем отрывок из боевого устава того времени: "В случае бою должен капитан или командующий кораблем не только сам мужественно против неприятеля биться, но и людей тому словами, а паче дая образ собою побуждать, дабы мужественно бились до последней возможности, и не должны корабля неприятелю отдать, ни в каком случае, под потерянием живота и чести". НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Ясно вам?..

Ответить

        ирина (irina)

Вы оба не правы и "Венерка" и "Мыш Нелетучий"...:-) Офицеры команды "Рафаила" в два раза моложе своего командира. Многие матросы в отцы и деды годились им... Служили если помните , 25 лет на кораблях . Вам известно например, что за Стройникова после исхода этого дела, в церкви молились жены и дети оставшихся в живых моряков. Работников оставил в живых ..
Тогда были матросские деревни, где сеяли, пахали и обеспечивали себя и свои семьи пропитанием те-же моряки. Так меньше расходов на содержание из казны государства. Возможно ,в промежутке между 10 и 35 годами можно и по приказу и уставу, а в 49 пора уже и своей головой думать и принимать решения не боясь взять на себя ответственность.
Стройников дворянин, женат на дочери Адмирала Мессера, отец двух сыновей , обладатель Св. Георгия, Елизоветы и т.д. за год до этого пленивший Турецкий фрегат - трус? Он не знал что за этим последует? Не смешите господа....
В данном случае необходимо не думать , а мыслить ... Почему например , команду не вздернули на рее как было принято за такого рода провинности? Почему офицеров фрегата не расстреляли? Да много почему..... Ясно одно, "грехи свои замаливали" поставив в противовес "Меркурий". Вопрос: Чего испугались?
Да , " Рафаил" новый корабль , но это не означает качественный. Помните, как Петр бороды рубил и за что? Проявление "хозяйственности"( со знаком минус) всегда было свойственно Русским купцам и поставщикам. (Прошу прощение, обозначаю не всех, т.к. имею свидетельства истинного служения России)
Кстати, Вам "Мыш нелетучий", возможно, было бы интересно и занятно прочесть Морской устав в первоначальном издании. Желательно не бегло, а обложившись словарями и "Историей Российского флота" желательно издания не только пост. Революционного время. Ведь каждое время, диктует свой взгляд .
Устав, это здорово и правильно! Павда, в то время, еще и "Закон Божiй" изучали начиная с начальных классов...
Не убей, не укради, и т.д.....Дальше можно ознакомится в Законе Божiем ( для семьи и школы) например. Тоже устав!
Вот и выходит, что зрелый человек, обязан принимать решения исходя еще и из этих правил .... Выбор всегда есть будет и был. Не грех ошибиться, грех не сделать потом правильных только для себя выводов. Удачи Вам " Мыш нелетучий" в поиске своих свидетельств.

Ответить

        ирина (irina)

Максиму. "Турки особым "гуманизмом" не отличались, как говориться "Аллах акбар, секир башка". Так что о "сохранении команды" это еще вопрос".
Максим, Вы не совсем владеете вопросом.. В те времена соблюдались привила пленения установленные обеими сторонами. Да, Турки активно сотрудничали с Англичанами и не были настолько необразованны как это принято считать. Обычно , через месяц команда возвращалась домой за исключением умерших от "холеры" или какой другой местной болезни. Константинополь в то время был не совсем "стерилен" и славился различными заболеваниями. Из свидетельств моряков и офицеров "Рафаила" ( архивные материалы) Около 30-40 чел умерли от эпидемий ,а не зверств турков.Из 300 ста членов экипажа, вернулось домой 250- 260 чел. (простите, не помню точную цифру) . Не все так страшно в этом 1928 году Максим.
Зверства над пленными "вошли в моду" несколько позже , скорее после революции. (надеюсь уточнить) ...
Могу добавить лишь один пример для интересующихся историей в целом и для сравнения. До революции (статистика) в год сажали в тюрьму 3 -5 женщин, после отсчет пошел на сотни ,а потом и тысячи...Это женщин...., а что происходит с мужчинами? Эти цифры и сейчас будоражат своей масштабностью . ГОСПОДА, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НАМИ ?" БЕЗ БОГА В СЕРДЦЕ И ЦАРЯ В ГОЛОВЕ"? АУ!!! История многогранна и объективно беспристрастные выводы делать не всегда просто...) Правда?
Прошу прощения за некоторые неточности . Надеюсь, профессионалы историки (моя профессия более гуманна) ))) простят меня и уловят основную мысль , которую тщетно пытаюсь донести до народонаселения.

Ответить

        ирина (irina)

Простите описка не "Елизаветы", а "Анны".

Ответить

Стройников поступил совершенно верно. Жизнь человека дороже ура-патриотических взглядов и так называемых традиций. Посмотрел бы я на ваши трусы, если бы вы оказались в таком положении, мудрецы

Ответить

11.05 в море встретился с турецкой эскадрой, вышедшей из пр-ва Босфор (6 кораблей, 2 фрегата, 5 корветов, 2 брига), но ввиду маловетрия не смог оторваться от противника и был окружен. На совете офицеры решили "драться до последней капли крови", но командир Стройников растерялся, смалодушничал и сдал корабль туркам.

Ответить

Считаю, что капитан фрегата "Рафаил"поступил не правильно. Надо было хотя-бы дать бой. А его исход ето уже другое дело. Иначе мы так и будем здавать корабли, земли, крепости там где противник создаёт численое превосходство!

Ответить

Один против 11? После первого же выстрела он был бы потоплен со всем экипажем. Это вы называете боем? Очень уж легко вы распоряжаетесь чужими жизнями...

Ответить

Да это бой, хоть один против 100. Рюрик, Меркурий, Варяг, вот Вам примеры, боев в худших условиях. Война не математика, шанс есть всегда и даже если нет шанса надо биться.

Ответить

В 1807 году в плен англичанам сдался 50-пушечный фрегат "Спешный" (англо-русская война 1807-1812 г.г.) - без единого выстрела, со всем экипажем. Сдался, потому что ситуация была безвыходной, сдался, чтобы сохранить жизнь более чем 300 матросам и офицерам. В результате противнику достался и сам фрегат (один из лучших в российском флоте), и золото, которое он кроме всего прочего вёз эскадре адмирала Сенявина. Золота было достаточно, чтобы построить и вооружить ещё не один такой фрегат. Знаете, какими были последствия? Командовавший фрегатом капитан-лейтенант Ховрин был сначала уволен со службы (ни о каком суде и речи не было!), но потом решением императора восстановлен в звании, вернулся во флот и продолжил службу. Офицерам, солдатам и матросам годы плена были засчитаны как время службы с выплатой жалованья. Все они потом приняли участие в Отечественной войне 1812 года и воевали героически. Александр I, в отличие от своего брата Николая I, был мудрым правителем, и прекрасно понимал ценность человеческой жизни. Результат известен: при первом Россия победила Наполеона и стала сверхдержавой, при втором - позорно проиграла Крымскую войну, результатом чего стал Парижский мирный договор 1856 г. Согласно его статьям, "России запрещалось иметь на Черном море военные флоты и арсеналы; Россия уступила Турции устье Дуная, а Молдавскому княжеству - часть Южной Бессарабии; русский протекторат над Дунайскими княжествами был заменен совместным протекторатом великих держав, которые также обязывались защищать интересы христианского населения Османской империи". Таким вот образом бессмысленная жестокость Николая обернулась предательством собственного народа, сделав напрасными и подвиг экипажа брига "Меркурий", и гибель защитников Севастополя, и всего того, чего добилась Россия на Чёрном море за предшествующие 50 лет.

Ответить

Какой на фиг бой? Информация к размышлению. Из 44 орудий "Рафаила" 26 24-фунтовых и 8 36-фунтовых короткоствольных КАРРОНАД, предназначенных исключительно для БЛИЖНЕГО боя (эффективная дальность стрельбы 45 метров, предельная - 90 м). Использовать их против турецкой эскадры было невозможно, поскольку практически обездвиженный "Рафаил" турки просто не подпустили бы на расстояние выстрела из карронады. Ещё 10 орудий - 8-фунтовки (это против 11 кораблей!), выстрел которых для линкора - как дробина для слона. Много вы навоюете, не имея возможности приблизиться к вражескому кораблю на расстояние выстрела? ВСё, что мог сделать Стройников, это взорвать "Рафаил". Т.е. без всякого ущерба для противника угробить больше 200 человек. Если в этом был бы героизм, то Чикатилло - тоже надо считать героем.

Ответить

Страшно даже представить здешнюю публику на передовой в 1941 году.
К счастью подобный "либерализм" при Сталине лечили СМЕРШем. Очень помогало.

Ответить

При Сталине во время обороны Севастополя 1200 генералов и старших офицеров во главе с иудой - адмиралом Октябрьским (переодевшимся от збытка храбрости в гражданскую одежду) бросили защитников города, в том числе раненных, и позорно сбежали "на большую землю". Вывозом иуд руководил СМЕРШ. Никто из предателей-генералов наказан не был (их даже наградили за героическую оборону Севастополя). А предателями были объявлены попавшие в плен истинные защитники города.

Ответить

Относительно вооружения фрегата "Рафаил" существует множество домыслов. Дело в том, что данные о вооружении российских парусных судов так или иначе опираются на изданный в 1872 году справочник под редакцией историка военно-морского флота, генерала флота, члена Цензурного комитета, тайного советника Феодосия Федоровича Веселаго "Список русских военных судов с 1668 по 1860 год". Напомню: с 1860 года под руководством Ф. Ф. Веселаго велись работы по составлению истории русского флота. С 1873 года он был назначен главой комиссии по разбору, описанию и изданию дел архива Морского министерства. Более полного и заслуживающего доверия источника информации о Российском Императорском флоте просто не существует. Последующие авторы (тот же Широкорад), когда речь идёт об истории флота тех времён, опираются именно на "Список". Так вот, в "Списке" Ф. Ф. Веселаго точные детальные данные именно о вооружении "Рафаила" отсутствуют (хотя информация о вооружении судов такого класса приведена). Однако, анализ приведённых в "Списке" дпнных позволяет утверждать, что на 36-пушечных фрегатах Черноморского и Балтийского флотов (к числу которых относился и "Рафаил") 36-фунтовые пушки не ставились. Ни по аракчеевскому "Положению о комплекте судов корабельного и гребного флотов" 1803 г., ни по Положению 1827 г. Так что 8 36-фунтовых пушек на Рафаиле сушествуют только в воображении современных "историков", путающих линейные корабли и фрегаты. На 54-пушечном фрегате "Сизополь" ставились 36-фунтовые пушки, но Сизополь в полтора раза больше "Рафаила"! Далее. Согласно "Положению" 1803 г. следовало "на нижнихъ баттареях фрегатовъ ставить орудiя 24-хъ-фунт., на верхнихъ декахъ ... фрегатовъ 18-ти фунтовыя". В редакции 1805 года в "Положение" была внесена поправка: на верхней деке 36-пушечного фрегата ставились 10 6-фунтовых пушек или 10 24-фунтовых карронад. С этим "Рафаил" ещё как-то мог драться, но в начале царствования Николая I "Положение" 1805 г. было заменено "Положением" 1827 года, а в 1828 году "было предписано на шкафутахъ кораблей и фрегатовъ ставить возможное число карронадъ". Вот так на "Рафаиле" оказалось очень интересное вооружение: 10 24-фунтовых карронад на юте, 26 таких же (!) - на орудийной палубе. Данные о "8 36-фунтовых пушках, 26 24-фунтовых и 10 8-фунтовых", приведённых в Википедии, являются выдумкой. Для справки: эффективная дальнобойность стрельбы 24-фунтовой карронады - 2 кабельтова, тогда как обычные длинноствольные морские пушки такого же калибра, уступая карронадам в скорострельности, без проблем стреляли на милю. Пальба из карронад по турецким линейным кораблям с их дальнобойными орудиями ничем не отличается от пальбы в воздух, каковая строжайше запрещена "Морским Уставом" 1720 г. Спасибо Николаю Павловичу.

Ответить

Полностью поддерживаю Ирину.
Участвовал в специальных операциях за рубежом СССР в 1965-1966 г.г
"Кентавр"-мой личный позывной тех лет.Практически каждый день имели огневые контакты с подразделениями армии США, в том числе и с "зелёными беретами", так что стволы приходилось видеть не только в телебоевиках. Командовал группой из 22-х человек.Там осталось семеро.И инструкторы перед командировкой учили нас, что ПЕРВЕЙШАЯ задача и обязанность командира-СОХРАНИТЬ своих подчинённых. Живой боец-он и в плену, и после плена-БОЕЦ. Капитан 2-го ранга Стройников эту задачу решил. Не буду говорить, как я бы поступил на его месте в отношении самого себя, так как обстоятельства могут быть самые разные, но самым оптимальным выходом для Стройникова представляется подрыв корабля лично им после того, как вся команда, матросы и офицеры, оказались бы в шлюпках. Он имел право им приказать, а все, включая офицеров, ФОРМАЛЬНО БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ИСПОЛНИТЬ ПРИКАЗ.И жизни подчинённых были бы спасены, и Стройников вошёл бы в историю героем, а ранее полученные им награды говорят о том, что этот офицер мало чего боялся.И, разумеется, он не мог не знать, что ждёт его после сдачи корабля.Но перспектива позора и кары не остановила его в принятии практически единственного верного решения. Сохранив жизни 250-ти членам команды "Рафаила", он дал России, а позже СССР, не менее тысячи, а может и больше бойцов и тружеников.

Ответить

"но самым оптимальным выходом для Стройникова представляется подрыв корабля лично им после того, как вся команда, матросы и офицеры, оказались бы в шлюпках"
Вы плохо знаете историю. В шлюпках оказались именно офицеры, о чём вам написала Ирина. Взрыв корабля, таким образом, превратился бы для Стройникова в убийство экипажа корабля, не имеющее отношения к долгу и присяге (поскольку вступить в бой он физически не мог) и в самоубийство для самого себя. Стройников, если помните, был христианином, и поступил единственно возможным для христианина образом.

Ответить

Корабль не может сражаться только после уничтожения всего экипажа, либо потери оружия. Единственной причиной ухода с позиции может быть только смерть, это и есть национальная идея русских солдат. Не можешь сражаться пушками сцепись с вражеским кораблем и взорвись.

Ответить

"Корабль не может сражаться только после уничтожения всего экипажа, либо потери оружия"
Можете считать, что оружие было потеряно: на дистанцию прямого выстрела из карронады турки бы Рафаил не подпустили, а просто расстреляли бы его из дальнобойных орудий, которых на Рафаиле не было. Стрельба в воздух без возможности попасть в противника - нарушение Морского Устава.
"Единственной причиной ухода с позиции может быть только смерть, это и есть национальная идея русских солдат. Не можешь сражаться пушками сцепись с вражеским кораблем и взорвись."
Чтобы сцепиться с вражеским кораблём, нужно, чтобы он позволил сделать это :) Если не поняли, повторю: на Рафаиле не было дальнобойных орудий и при попытке подойти к любому вражескому кораблю Рафаил был бы в несколько минут пущен на дно без всякого ущерба для противника. Отказ от сдачи в таких условиях ничем не отличается от самоповешения всего экипажа на реях Рафаила. В этом вы видите "национальную идею русских солдат"? А вы не забыли, что экипаж Рафаила - православные христиане, для которых самоубийство - смертный грех?

Ответить

Вы в боевых действиях участие когда-нибудь принимали, или геройствуете, протирая диван?

Ответить

Стройников, может, и сцепился бы с вражеским кораблём, если бы имел возможность подойти к одному из них. Для парусного судна во время штиля это задача неразрешимая. Кстати, бриг "Меркурий" мог идти как под парусами, так и на веслах (по 7 с каждого борта), а фрегат "Рафаил" такой возможности был лишён, движение на вёслах не было предусмотрено его конструкцией.

Ответить

Благодарю Влад за поддержку. Вы правы, он мог взорвать корабль.....но обстоятельства были против него. Офицеры были вывезены на корабль противника первыми . Численность офицеров 10-12 человек (сейчас точно не вспомню). Все остальные содержались на фрегате " Рафаил" до самого Константинополя , а это 300 членов экипажа минус офицеры. До сих пор не могу обнаружить судьбу иеромонаха Моисея. На момент формирования команды есть , а в списках плененных не обнаружен

Ответить

        Шкипер SVS

Стройников - не трус! Этот бой был бы бессмысленным, погибли бы тысячи людей. Семён Михайлович пожертвовал своей честью ради людей... и обвинять его в этом глупо... Да, он поднял белый флаг, да, он сдался, но после, матери тех моряков ставили свечки за него в церквях! Разве его это не оправдывает????!!!

Ответить

Бессмысленными были: атака мертвецов, оборона Севастополя, Порт Артур, подвиг Рюрика и Мекрурия? сражения в окружениях 1941 г. Историю делают герои, мертвый лев лучше живой собаки. Только у русских есть флаг "Погибаю но не сдаюсь". Любое сражение имеет значение: для будущих поколений. Сдача корабля без боя не может быть оправдана ничем. Сдача без боя позорит народ.

Ответить

Самоубийство без ущерба для противника Морским Уставом не предусмотрено.

Ответить

Я думаю что нужно исходить из точных даных сколько конкретно спаслось членов экипажа из плена. Даные противоречивые или 260 - значить герой если 75 значить........? Меня терзают смутные сомнения насчет гуманизма турокдостаточно вспомнить гараздо позже резню болгар и армян. Мое мнение что вернулись из плена только офицеры их как раз на судне около 70 . Ктото писал что пушки слабые как это может быть ? Год постройки 1825 , учавствовал в высадках десанта и обстрелах портов.

Ответить

Ирина, удалось ли что-то выяснить относительно иеромонаха Моисея? Вы выкладываете архивные материалы - где с ними можно ознакомиться? Ваша информация очень заинтересовала, она подробнее, чем все, что мне до этого времени удалось найти.

Ответить

        Александр

Кто-нибудь знает, как сложилась судьба Стройникова? Осуждён, разжалован, служил матросом... А дальше? Сколько служил? Как к нему офицеры относились? А как жена, дети? Как сам объяснял свои действия? Когда умер?
Напишите, пожалуйста. На эти вопросы ответа не нашёл

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   104 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.