Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Кино на народные деньги

 

Питерская независимая студия Libyan Palette Studios под руководством Андрея Шальопы снимает фильм о подвиге 28 панфиловцев. Чтобы этот фильм стал по-настоящему народным, деньги на него было решено собирать через добровольные пожертвования, в том числе и через Интернет.

 




Вот, что пишут создатели фильма:

«…Для нас самое главное — это распространение ролика и информации о проекте. Бог с ним, со сбором денег. Мы и о таком не мечтали. Но сейчас у ролика всего-то 100 тыс. просмотров. А людей, которым это нужно, десятки миллионов. Нам надо как-то распространять ролик. Никакие другие СМИ, кроме интернета, здесь нам помочь не могут. Ни телевизор, ни печатные. Только форумы, статьи на сайтах, блоги и т.п.
И вторая вещь. Не менее важная для проекта. Важно нам донести до людей (не до журналистов и богемы, а до людей) мысль, что не та гора денег важна, которую собирают люди на фильм. А то понимание, что собирают-то люди эту гору потому, что кино это им нужно. Т.е. не деньги является главным в этой истории, а надежда на то, что будет снят героический фильм «28 панфиловцев». Где не будут очередные творцы испражняться на память предков. И нужен этот фильм людям настолько, что они поверили вот так и стали отдавать свои личные сбережения просто за надежду.
Многим журналистам это объяснять уже очень трудно. Приоритет финансвого вопроса уже вошел в аксиому. Они мыслят вокруг денег. А деньги — это лишь следствие. Одно из многих.»

 

Ссылка на тизер на YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=6rfAk4OSGFE

 

Здесь можно пожертвовать денег на фильм:

https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev

 

Это группа фильма ВКонтакте

http://vk.com/kino28panfilovcev

 



Источник: http://oper.ru/news/read.php?t=1051612330

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

EwGеnius

Посту плюс, кину быть.

Ответить

ac

В очень давнее время, когда я был юным пионэром, на одном из сборов нам впервые рассказали о панфиловцах (дело было в Казахстане), причем четко было заявлено, что они ВСЕ героически ПОГИБЛИ, но враг не прошел. Спустя некоторое время, уже будучи молодым комсюком, присутствовал на встрече с ветераном из тех 28-ми, уцелел он якобы. Дальше больше, число уцелевших панфиловцев стало множится непомерно. Сразу повеяло классикой - детьми лейтенанта Шмидта.
Повзрослев, понял, что это была главпуровская сказочка, коих тогда ходило немеряно. Крушение Совка казалось поставило на этой истории точку, но вот нашелся некий Шальоп и решил реанимировать этот пропагандонский проект, причем на "народные деньги". В успехе этого проекта почти не сомневаюсь (если не будет простого отъема денег), поскольку бывший Совок являлся страной непуганных буратин. Флаг вам в руки совки, несите денежки шальопам...

Ответить

Agent Smith

На Городе уже писали о подвиге панфиловцев, поищи. Из тех 28-и, кто сражался на разъезде Дубосеково, погибли 22. Судьбы других сложились по-разному и не всегда просто.
Но дело не в том, сколько людей погибло. Дело в том, что они сражались и остановили немцев на подступах к Москве ценой собственной жизни.
Вижу, тебе на это наплевать. Так и скажи об этом, а не прикрывайся гнилыми отмазками, попутно пачкая дерьмом остальных людей.

Ответить

Postum

Агент Смит, поверьте, я не провокатор. Герои в той войне были, и их миллионы, но они нам неизвестны. Героем был любой, кто умер, но не отступил. А плакатных героев восхвалять не советую.

Ответить

Red Star

*** А плакатных героев восхвалять не советую. ***
А иначе что будет?

Ответить

Postum

Red Star, иначе будет неправда, и всего-то.

Ответить

Red Star

Знаете, чем отличается миф от легенды?

Ответить

Postum

Red Star, вот вам песня прикольная, бесплатно:
http://tap1958.spaces.ru/music/?from=search&sid=9964576355885478&word=%D0%A8%D0% B0%D0%BE%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BB%D1%8E %D0%B7&read=14146603&FT=6

Ответить

Red Star

Как раз под моими окнами играет кошачий блюз - хотя март вроде давно прошел. Слушать еще и эту хрень 11 минут - время жалко.

Ответить

Postum

)))Напрасно. Песня не шедевр, но с юмором.

Ответить

Postum

А если я вам скажу, что некоторых "погибших" панфиловцев потом судили за полицайство, вы сочтёте мои слова издевательством?
Нет, я не издеваюсь, и мне это писать неприятно, но это правда.

Ответить

Red Star

Повторю вопрос: знаете, чем отличается миф от легенды?

Ответить

Agent Smith

Мой дед прошел войну и остался жив, летал на пикирующем бомбардировщике и на штурмовике. Считаете, что он не заслуживает памяти?

Ответить

Postum

"...10 мая 1948 года
официальная версия
подвига была изучена
Главной военной
прокуратурой СССР и
признана литературным
вымыслом..."

Ответить

Сколько лично Вы знаете фильмов, сценарии которых не являются литературным вымыслом?

Ответить

Agent Smith

http://www.http://mirex.gorod.tomsk.ru/index-1315908130.php
Дмитрий Язов: «Бесcтыдно осмеянный подвиг»
"...Кстати, корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел»."

Ответить

Хорошо помню тот пост и дискуссию.

Ответить

Любая история пишется по принципу "наша мама лучше всех". У западов есть вера: что Британия выиграла войну почти самостоятельно, вместе с доминионами; США выиграло просто самостоятельно; поляки обескровили Рейх, поэтому последний был побежден и т.д.
Пусть панфилофцы сказка, (хотя гарантии нет), но эта сказка в пользу того, что я потомок деда-победителя. Победителя в войне со ВСЕЙ Европой, а не только с нацисткой Германией. Пусть панфиловцев не существовало, но существовали тысячи, сотни тысяч подобных героев и миф о панфиловцах, это признание их героизма.

Ответить

Postum

Р. Л. Ахмедшин, любая ложь не приведёт к добру, даже добрая ложь.

Ответить

Agent Smith

В чем, скажите ложь в истории о 28 панфиловцах?
Что не погибали?
Или что не сражались у Дубосеково?
Или что не панфиловцы?
Все это было, и это должно остаться в памяти народа.

Ответить

Postum

В той войне панфиловская, она же 316 стрелковая дивизия, впоследствие 8-я гвардейская, по свидетельству историков воевала очень хорошо, но именно ТОГО подвига панфиловцы не совершали - проверьте, если не верите.

Ответить

Red Star

Проверить? Ну, извиняйте, хроноскопа или хотя бы машинки времени еще не изобрели...

Ответить

Фамилия историков не Мироненко? В топку его писанину. Давно все разобрано, а вы до сих пор носитесь с этими инсинуациями.

Ответить

Postum

Фильмов, в основе которых лежит литературный вымысел, знаю уйму, а памятников и документальных повествований знаю мало.
Горожане, у меня телефон, я с трудом создаю посты на других сайтах, а на вашем совсем не получается...(((
Но могу дать желающим наводку на настоящих героев, которых и вправду следует воспеть: наберите в Гугле "Рейд Т-28 на Минск в июне 1941 г.", и копируйте, или изучайте документы, и пишите сами.
Если желаете, ещё на двух-трёх настоящих героев ВОВ наводку дам, а также на интересные темы.
Кто напишет? Я хотел бы, но не могу.

Ответить

Postum

Читайте: http://zapadrus.su/zaprus/istbl/303--l-r.html

Ответить

Red Star

В Городе уже было.

Ответить

Postum

Red Star, вот вам песня прикольная, бесплатно:
http://tap1958.spaces.ru/music/?from=search&sid=9964576355885478&word=%D0%A8%D0% B0%D0%BE%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BB%D1%8E %D0%B7&read=14146603&FT=6

Ответить

Red Star

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич...:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
Итак:
1. Бой всё-таки был. Это доказывается хотя бы тем, что Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат.
2. Обстоятельства боя мы в точности не знаем.
3. Поэтому дальше начинается легенда. Вполне возможно, что меньшинство советских солдат отразило атаку немецких танков, - но в дальнейшем пропаганда раздула этот факт, преувеличив количество танков и вольно распорядившись с количеством солдат.

Ответить

Postum

"...В ноябре 1947 года
Военной прокуратурой
Харьковского гарнизона
был арестован и
привлечён к уголовной
ответственности за
измену Родине И. Е.
Добробабин
. Согласно
материалам дела,
будучи на фронте,
Добробабин
добровольно сдался в
плен немцам и весной
1942 года поступил к
ним на службу. Служил
начальником полиции
временно
оккупированного
немцами села
Перекоп
Валковского района
Харьковской области
. В
марте 1943 года при
освобождении этого
района от немцев
Добробабин как
изменник был
арестован советскими
органами, но из-под
стражи бежал, вновь
перешёл к немцам и
опять устроился на
работу в немецкой
полиции, продолжая
активную
предательскую
деятельность, аресты
советских граждан и
непосредственное
осуществление
принудительной
отправки рабочей силы
в Германию.
При аресте у
Добробабина была
найдена книга о 28
героях-панфиловцах, и
оказалось, что он
числится одним из
главных участников
этого героического боя,
за что ему и присвоено
звание Героя Советского
Союза. Допросом
Добробабина было
установлено, что в
районе Дубосекова он
действительно был
легко ранен и пленён
немцами, но никаких
подвигов не совершал,
и всё, что написано о
нём в книге о героях-
панфиловцах, не
соответствует
действительности..."

Ответить

Добробабин был лишен звания Героя Советского Союза и получил отказ в реабилитации уже в 90-х.

Ответить

Postum

Софт, а в чём я солгал? Вам ссылки дать?

Ответить

Postum

Софт, читайте, и таких ссылок мог бы дать с десяток, но здесь тема иная:
http://www.gazeta.spb.ru/1146169-0/

Ответить

Postum

Софт, вот другой источник:
http://newsland.com/news/detail/id/1116026/
Ни в чём я не солгал, я не люблю врать, просто сам был введён в заблуждение разными цифрами.

Ответить

Postum

Да, я приношу извинения за неверные ссылки, но сам не люблю лгать и не лгу. Точное же число совершённых мигрантами преступлений очень велико. Зачем они нам нужны? Чтобы цены на труд сбивать и преступность увеличивать?

Ответить

Postum

Нет, они незаконопослушны, просто статистика - хитрая вещь, особенно, если ее скрывают.

Ответить

uncomprehending

просто статистика - хитрая вещь, особенно, если ...
-----------
Если ей мухлюют. Например, численность коренного населения считают только по Санкт-Петербургу, а численность мигрантов - по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Да и в расчет жульнически берется не число одномоментно проживающих в Питере и Лен.области мигрантов, а количество ставших на миграционный учет за весь год - а ведь второе гораздо больше первого, потому как значительна часть мигрантов приезжает на заработки на несколько недель-месяцев, а не на весь год.
Ну, да москька - это лжец еще тот :)))))

Ответить

Postum

Подробности сложно анализировать, особенно, если многие данные замалчиваются, но в нашем районе три последних севших насильника - трудовые мигранты, причём изнасиловали они втроём тринадцатилетнюю девочку. Её потом врачи часов пять спасали.

Ответить

uncomprehending

Вам, г-н Postum, никто не говорил, что опровергать статистику с помощью какого-то единичного случая - это очевидный пример демагогии? :)))

Ответить

uncomprehending

Обстоятельства боя мы в точности не знаем.
:))))))))))))))))
Ну, как всегда: совкобратия никогда ничего не знает - кроме своих мифов. И вот эти-то мифы она с остервенением и защищает (прикрываясь якобы патриотизмом), облаивая всех, кто на них покушается. И что же это они все про свой патриотизм позабыли, когда от армии косили? :)))))
А обстоятельства боя вполне известны - еще с 1948 года - из показаний командира того самого полка, в котром сражались "28 панфиловцев": "К 16 ноября 1941 года полк, которым я командовал, был на левом фланге дивизии и прикрывал выходы из г. Волоколамска на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: поселок Ново-Никольское, поселок Петелино и разъезд Дубосеково. Батальоном командовал майор Решетников, фамилии политрука батальона не помню, в батальоне было три роты: 4-я, 5-я и 6-я… Четвертой ротой командовал капитан Гундилович, политрук Клочков… Занимала она оборону — Дубосеково, Петелино. В роте к 16 ноября 1941 года было 120-140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 1 1/2 км от позиций 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 года немцы сделали большой авиационный налет, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно сильно поразившую позицию 2-го батальона. Примерно около 11 часов на участке батальона появились мелкие группы танков противника. Всего было на участке батальона 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить. Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака немцев была отбита. В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли… Около 14.00-15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причем шли они развернутым фронтом, волнами, примерно по 15-20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника. В течение примерно 40-45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа — меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадала от атаки 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20-25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше…".
Но эту - реальную - историю, конечно, в фильме снимать не будут, а то совкобратия закидает фильм калом. Снимут, очевидно, совдеповскую сказку, разоблаченную еще в сталинские времена. и будет все, как в анекдоте: "Правда, что Петров выиграл в лотерею машину "Волгу"? - Истинная правда! Только не в лотерею. а в карты, не "Волгу", а "Победу", не машину, а часы, и не выиграл, а проиграл.".
=============================
Но еще забавнее вот этот (Agent Smith 6 июля 2013 г. 23:53 # ) комментарий. Слышать от совкобратии обвинения в адрес "кровавого режима"ТМ - это нечто! :)))))))) Особенно от того, кто на Сталина чуть ли не молится и любую его мерзость считает за божью благодать.
Ну, так что же должно "остаться в памяти народа"? Миф или реальная история?

Ответить

А что же вы не упоминаете? что в деле № 4041 есть и доказательства отхода полка и фактически оставления бойцов на разъезде Дубосеково? За этот отход ком полка Капров и комиссар Мухамедьяров были отстранены от командования и избежали трибунала только благодаря публикациям о подвиге.

Ответить

uncomprehending

А что же вы не упоминаете? что в деле № 4041 есть и доказательства отхода полка и фактически оставления бойцов на разъезде Дубосеково?
:))))))))))))))))
А что это вы читаете, не разув глаза? В приведенной цитате разве ясно не сказано, что "В течение примерно 40-45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка" - т.е. немцы выбили полк с занимаемых позиций? Какие еще надо "доказательства отхода полка"?
Вы, взявшись с утра читать и писать - глаза-то мойте предварительно. :)))))))

Ответить

Полк отошел к деревни Крюково. И командир полка не видел бой на разъезде. Так? Если нет, за что его отстранили и готовы были отдать под трибунал?
Еще расскажите как описание боя (о котором якобы больше не упоминается не в одном источнике) попало в военно-историческое исследование в двух частях «Разгром немецких войск под Москвой (Московская операция Западного фронта (6 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г.)». Изданние Генерального штаба Красной Армии в 1943 г. под грифом «Секретно» под редакцией Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова http://www.1942.ru/book/msk/index1.htm

Ответить

uncomprehending

О, и здесь та же клиника? :)))))))
«расскажите как описание боя (о котором якобы больше не упоминается не в одном источнике) попало в военно-историческое исследование» :))))) Хорошая метода: «сам глупость придумаю, сам же её опровергну!» :))))) Вообще-то статья о «28 панфиловцах» была опубликована 28 ноября 1941 года, где эта байка расписывалась во всех подробностях. И что замечательного в том, что эта пропагандистская агитка попала в книгу Шапошникова? Уж такое это «исследование». :)))))
А вот это: «Полк отошел к деревни Крюково. И командир полка не видел бой на разъезде.» - тоже замечательно. Стало быть, после отхода полка от Дубосекова там опять был бой? Это как это? Немцы решили еще раз пошутрмовать уже занятые ими позиции? :)))))

Ответить

Все понятно.
Военно-исторический отдел Генерального штаба писал по газетам. Браво.
----------
Стало быть, после отхода полка от Дубосекова там опять был бой?
-----
Этот вопрос показывает, что вы абсолютно не в теме. Что из себя представляет разъезд Дубосеково и как происходил бой.
Можете и дальше исходить ядом. Посмеемся.

Ответить

uncomprehending

Все, слились? Чего же быстро то так? Скучно с вами.
А что касается "Военно-исторический отдел Генерального штаба", то он не только газетные агитки цитировал, но и от себя лично во всю старался: "Товарищ Сталин непрестанно лично и через свой Генеральный штаб и Военный Совет Московской зоны обороны следил за ходом строительства укрепленных рубежей и развертыванием свежих сил, как бы подпиравших войска Западного фронта, его заботами создана замечательная противовоздушная оборона Москвы и Московской зоны, по его указаниям войска Западного фронта перешли от обороны к наступлению, причем момент и место перехода к контрударам определены были, как показал ход событий, исключительно точно." - уж лизнул, так лизнул - всем отделом! :))))))

Ответить

Red Star

*** и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа — меня спасла насыпь железной дороги. ***
Это что за странный поток слов?
Что за сено и что за будка? Блиндаж располагался под насыпью? :))))
А самое главное - это то, что источник на эти показания (как и цитата из дела Генпрокуратуры - ведут к публикации "Нового мира" Н. Петрова и О. Эдельмана 1997-го года...
Но сколько фальшивок про историю было вброшено (и вбрасывается сейчас) - еще стоит разбираться и разбираться. Пресловутая карта раздела Польши чего стоит. Ну а Катынское дело, как все больше и больше появляется публикаций, вообще шито белыми нитками.

Ответить

Так авторы одни. Мироненко.

Ответить

uncomprehending

Как всегда, у совкобратии одна только песня: «фальшивки» :))))))) Ну да эту манию все факты, опровергающие совдеповские мифы, объявлять голословно фальсификацией уже, видимо, даже психиатры не вылечат. Уж слишком это замечательный для совкобратии способ игнорировать им их собственное невежество.
Приведенная мною цитата источником имеет статью А.Ф.Катусева, опубликованную в «Военно-историческом журнале» (№9, 1990). А певроисточник информации (как и и первоисточник статей Петрова.Н и Эдельмана.О) - Государственный архив РФ, Оп. 37. Д. 4041.
Впрочем, все эти подробности совкобратии до лампочки – они «правильность» своим классовым чутьем определяют! :)))))))))) И в этом деле их идиотизм не оспорим: «Пресловутая карта раздела Польши чего стоит»! :)))))))

Ответить

Подвиг и подлог: Страницы Великой Отечественной войны. 1941—1945 гг. М., 2000; М., 2004 (2-е, доп. изд.); М., 2007 (3-е изд.) (Предисл. маршала В. Г. Куликова)
Исследование основанное не только на не завершенном деле находящимся в архивах, а на показаниях, воспоминаниях и многих других фактах.

Ответить



Red Star

*** Приведенная мною цитата источником имеет статью А.Ф.Катусева, опубликованную в «Военно-историческом журнале» (№9, 1990). ***
И этот журнал не избежал "голубизны".
Что касается ссылок на псевдо-документы и даже ссылки на книги, в которых таких слов не было, и даже ссылок на книги, которых вообще не было, то этим грешили и национал-социалистические пропагандисты. Их духовные ученики взяли этот прием на вооружение...

Ответить

uncomprehending

Их духовные ученики взяли этот прием на вооружение...
:)))))))))))))))
Это вы про вам подобных?
Если вы убеждены, что цитированное мною - ложь, то, как истинный патриот, просто обязаны написать заявление в прокуратуру, поскольку подделка документов из государственных архивов является преступлением.
Ну, а если же вы просто демагогию разводите, то, конечно, никуда писать не надо, а просто брешите дальше: мели, Емеля, твоя неделя... :))))

Ответить

Red Star

Нет, я имею ввиду вам подобных - всяких "гысториков", которые вылезли в конце 80-х и так враньем и живут :_))) И не только провозглашая Космодемьянскую шизофреничкой, а Бресткую крепость - мелким досадным недоразумением, и поликарпову, видите ли, недоучившийся семинатрист зело мешал внедрить И-185... Вот так мешал, так мешал, что аж премию своего имени дал :)))

Ответить

Postum

Red Star, последний раз скажу, и выхожу из темы: именно такого боя, который описан в красных агитках, НЕ БЫЛО, ЭТО ВЫМЫСЕЛ. Были ДРУГИЕ бои ДРУГИХ рот с ДРУГИМ номером, с ДРУГИМИ фамилиями бойцов, с ДРУГИМИ цифрами потерь с обеих сторон, а вот хрестоматийного боя двадцати восьми панфиловцев, подбивших восемнадцать танков, НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Поэтому снимать фильм, если уж взялись за это дело, следует обо всей реально существовавшей панфиловской дивизии, которая действительно остановила немцев ценой больших потерь, но не о том, что когда-то сфантазировал какой-то корреспондент.
Так будет правильней.

Ответить


uncomprehending

Здесь даже не то забавно, что г-ну краноз..му уже и описание боя привели (рассказанное непосредственным участником боя).
А то, что этот г-н красноз..ый до сих пор ссылается на свой же комментарий, где даже элементарная логика отсутствует. Утверждать "Обстоятельства боя мы в точности не знаем" и тут же за истину выдавать такую подробность боя, как "Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат".
То ли у совкобратии в головах окончательно даже элементарная логика похерилась, то ли они выведали эту подробность, вызвав дух Клочкова.

Ответить

Red Star

Забавно, когда умалишенный рассуждает о логике.
Не заметив, что я написал "Обстоятельства боя мы В ТОЧНОСТИ не знаем".
А факт, что Клочков погиб, и погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат - почему-то это у гедеобразных еще не вызывает сомнения.
А хронологию ВСЕГО боя - как наступали, как оборонялись - уже детально не восстановить.
Кстати, меня удивляет "протокол допроса" командира полка. В своих показаниях он вываливает столько деталей, да еще через 6 лет после боя - остается только удивляться или его памяти, или... или же фантазии лже-историков.

Ответить

uncomprehending

И вправду, забавно «когда умалишенный рассуждает о логике». Подтверждая свою же сентенцию, г-н красноз..ый умудряется не понять даже то, что «факт, что Клочков погиб, и погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат» не вызывает сомнения исключительно у совкобратии. И это при том, что та же совкобратия упорно утверждает, что «Обстоятельства боя мы В ТОЧНОСТИ не знаем». Великолепная иллюстрация умственного развития совкобратии: они не знают в точности обстоятельств боя, но в точности знают такое обстоятельство, как гибель политрука, бросившегося со связкой гранат под танк! :)))))))
Логика и мозги совкобратии несовместимы! :)))))))

Ответить

Red Star

Если некоего гедеобразного найдут с проломленным черепом, кто будет утверждать, что он погиб своей смертью?
Если найдут тело, нашпигованное железом, рядом с подорванным танком, то утверждать, что он погиб в автоаварии, будут именно гедеобразные. Для которых и Бресткой крепости не было :)))

Ответить

Postum

И что здесь сравнивать? Уточните, пожалуйста.

Ответить

Postum

"Стелился туман над оврагом,
Был воздух прозрачен и чист,
Шёл в бой Афанасий Миляга -
Романтик, чекист, коммунист..." - это стёб из Ивана Чонкина - давайте, Red Star, и по этому сюжету фильм снимем... Патриотично ведь.

Ответить

Postum

"Стелился туман над оврагом,
Был воздух прозрачен и чист,
Шёл в бой Афанасий Миляга -
Романтик, чекист, коммунист..." - это стёб из Ивана Чонкина - давайте, Red Star, и по этому сюжету фильм снимем... Патриотично ведь.

Ответить

uncomprehending

:)))))))))))))
Я наблюдаю здесь только одних "гысториков", которые враньем и живут" - местную совкобратию, которую в очередной раз натыкали в их ложь и полнейшее незнание российской истории.
Желаете еще быть потыканы носом в ваше убожество? Ну, тогда можете рассказать еще какой-нибудь из ваших мифов, заменяющих совкобратии реальную историю. Что там про И-185? Этот самолет таки был внедрен в массовое производство и поступил в войска на вооружение?

Ответить

Red Star

Просто с момента стремительного исчезновения в мае некоего гедеобразного (вероятно, вызванного чересчур настойчивыми приглашениями Горожан встретиться с ним лично) был пост, где в комментариях разобрали и историю с И-185. Можно пробить по поиску... Беда этой машины заключалась в том, что мотор М-71 так и не был доведен до ума. Пока Поликарпов возился с детскими болезнями И-185, пока Швецов доводил до ума М-71, в воздух поднялся Ла-5 с двигателем М-82 того же Швецова. А потом и двигатель АШ-82Ф появился. ТТХ И-185 и Ла-5 оказались близки, кто из них превосходил в чем - дело специалистов копаться. Может, и И-185 - не отрицаю. Но - армии нужен был истребитель здесь и сейчас, а Поликарпову еще предстояло дорабатывать свой самолет. Неудивительно, что И-185 так в серию и не пошел. Вот и всё.

Ответить

uncomprehending

Стало быть пока я на вахте добывал нефть, на которой страна держится, местная совкобратия чего-то там разбирала. И, судя по краткому изложению этого «разбора», - совкобратия не сможет разобраться даже в собственных головах, не то, что в истории авиастроения.
Итак, теперь я разберу ту чушь, которую накалякал здесь г-н красноз..ый.
-----------------------
- «М-71 так и не был доведен до ума. Пока Поликарпов возился с детскими болезнями И-185»
--
Совкобратия не в курсе, что Поликарпов строил сразу несколько экземпляров самотела и-185 – и все под разнее моторы. Еще в 1941 были построены и вышли на летные испытания опытные экземпляры И-185 с двигателями М-90, М-71, М-81 и М-82. Да, да, в мае 1941 М-82 стали выпускать серийно, а в июле 1941 года уже был построен экзмепляр И-185 с двигателем М-82. В августе был построен второй летный экземпляр И-185 с двигателем М-82. А в сентябре 1941 оба они (вместе с И-185 с другими двигателями) поступили на летные испытания в ЛИИ.
Тут надо отметить вот что: двигатели М-82 в 1941 году никому небыли нужны – лишь небольшая их часть ставилась на бомбардировщики. Создалась парадоксальная ситуация: мощнейший в СССР авиадвигатель выпускается на одном из крупнейших двигателестроительных заводе огромной серией – а его никто не берет. Склады завода затовариваются, представители завода бегают по авиастроительным КБ, в надежде пристроить свой двигатель, а у страны – страшнейший дефицит хороших истребителей, способных на равных сражаться с немцами.
И вот уже осенью облетан и испытан истребитель И-185 с двигателем М-82, по ТТХ он превосходит все отечественные истребители. И куда же эвакуируют КБ Поликарпова? Хотя бы на какой-нибудь захудалый заводишко? Хрен там! В помещения городского зверинца и городского цирка города Новосибирска! Того самого Новосибирска, в котором работает авиазавод №153 – где производят ЛаГГ-3. Тот самый ЛаГГ, получивший у наших летчиков прозвище «Лакированный Гарантированный Гроб». Этот же гроб производят и на других заводах: на одном из крупнейших в СССР заводе №21 в Горьком, на заводах №23 в Ленинграде и №31 в Таганроге (позднее этот завод эвакуируют в Тбилиси).
Сталинский порядок во всей красе, мля..!
-----------------------------------
- «Пока Поликарпов возился с детскими болезнями И-185, пока Швецов доводил до ума М-71, в воздух поднялся Ла-5 с двигателем М-82 того же Швецова»
--
Довожу до сведения совкобратии, что первый полет ЛаГГ с двигателем М-82 произошел в апреле 1942 года. К тому времени И-185 с двигателем М-82 уже облетали на всевозможных испытаниях, которых только можно придумать: на заводских, в ЛИИ, в НИИ ВВС, его облетали фронтовые летчики. И везде – положительные отзывы («превосходит все отечественные серийные истребители») и рекомендации скорейшего запуска в серию.
Следует напомнить невежественной совкобратии и историю появления Ла-5 (он же ЛаГГ-5). Лавочкин, как и практически все прочие конструкторы истребителей в 1941, и слушать не хотел о том, чтоб на ЛаГГ поставит двигатель воздушного охлаждения М-82. Но ЛаГГ-3 был, откровенно говоря, очень хреновым самолетом, и единственное, что ему могло помочь – это установка более мощного двигателя. Из двигателей водяного охлаждения в это время таковым был опытный М-107. Но зимой 1941/42 изготавливались еще только первые опытные экземпляры этого двигателя. А ЛаГГ уже начинают снимать с производства: в январе 1941 принято постановление передать завод №153 в Новосибирске под выпуск Яков, Яковлев уже во всю крутит интриги, чтоб Яки выпускались и в Горком на заводе №21 (лишь из-за возражений наркома Шакурина это отложено на три месяца). Яковлев подсуетился и в другом – Лавочкин так и не смог получить ни одного экземпляра двигателя М-107.
И вот тут-то на счастье Лавочкина в Горький прилетает зам. Швецова В.Валединский с двумя двигателями М-82, в надежде пристроить их Лавочкину. КБ Лавочкина, хватаясь за соломинку, без каких-либо чертежей и расчетов, прилаживает М-82 на ЛаГГ. Самолет собирается буквально на коленке, «на глазок». М-82 гораздо мощнее М-105 и перегревается, а радиатора нужных параметров нет. Тогда его просто «прихватизируют» у «яковлевцев», которые уже к тому времени приехали со своим барахлом осваивать уже практически отобранный у Лавочкина завод №21.
На счастье КБ Лавочкина, этот впопыхах собранный самолет взлетает и не разбивается. В Москву посылается срочная телеграмма, и Яковлеву дают от ворот поворот – завод в Горьком остается за КБ Лавочкина.
А если бы всех этих случайностей не было? Тогда бы не было никакого Ла-5, Пермский завод так бы и продолжал выпускать никому ненужные М-82 в огромных количествах, а наши летчики летали бы практически на одних Яках. А И-185 и дальше бы гоняли по всяким испытаниям – как это и было в реальности.
Сталинский порядок и планирование, мля..!
Итак, появился Ла-5, но, хоть он и был ненамного лучше ЛаГГ-3, но и он был достаточно посредственным самолетом (а что еще ожидать от собранного «на коленке» истребителя, который доводили до ума весь 1942 год?). Согласно отчету НИИ ВВС: «В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 НЕ МОЖЕТ вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой.» (выделено мною). Согласны с НИИ ВВС были и фронтовые лётчики: «навязать истребителям противника воздушный бой на ЛаГГ-5 нельзя из-за меньшей горизонтальной скорости», - писал в августе 1942 лейтенант А.Чиликин (27-й ИАП). Проблемы Ла-5 низкими ТТХ не исчерпывались - например, так толком и не смогли наладить теплоизоляцию двигателя: температура в кабинах Ла-5 достигала 50-60 градусов, и летчики летали с открытыми фонарями кабин, чтоб не получить тепловой удар – это снижало скорость самолета еще на 40 км\час.
---------------------------------
- «А потом и двигатель АШ-82Ф появился. ТТХ И-185 и Ла-5 оказались близки»
--
Вранье. Сравнение ТТХ И-185 с ТТХ Ла-5Ф показывает обратное: И-185 по всем статьям превосходит Ла-5Ф. Сделать ТТХ своего истребителя «близкими» к показателям И-185 Лавочкин смог, только получив двигатель М-82 ФН (поясняю невежественной совкобратии, что М-82Ф – это форсированный вариант М-82, а М-82ФН – это двигатель с непосредственным впрыском топлива, коренным образом отличающийся от карбюраторных М-82 и М-82Ф). Выпускать Ла-5ФН начали только в 1943 году, да и то в час по чайной ложке, и параллельно с выпуском обычных Ла-5. Все потому, что двигатель М-82ФН был невероятно сложен для советской промышленности той поры (достаточно сказать, что в годы ВОВ более не смогли запустить в массовое производство ни одно авиадвигателя с непосредственным впрыском топлива), в итоге из 5048 Ла-5, произведенных в 1943 году, лишь 429 штук были с двигателем М-82ФН – менее 10%! Ла-5 и Ла-5Ф так и продолжали выпускаться параллельно с Ла-5ФН (а потом и с Ла-7, который заменил Ла-5ФН) до почти до конца 1944 года. Как видим, и в 1942, и в 1943 (по большей части) истребители "ЛА" уступали по своим ТТХ (и сильно уступали) И-185.
Но ведь серийно выпускали не только Ла-5: весь 1942 и весь 1943 года Тбилисский авиазавод выпускал вообще ЛаГГ-3! Последние 432 ЛаГГа были сданы военным лишь весной 1944 года. Как в 1943 и 1944 годах можно было противостоять немцам на лакированных Гарантированных Гробах?!
-----------------------------
Как видим, все, что совкобратия «наразбирала» - это наворотила гору чуши и вранья, не удосужившись заглянуть не то, что в монографии специалистов или на специализированные авиосайты, а даже в википедию! :))))))
Ну, и на последок вот эта чушь совкобратии: «Поликарпову еще предстояло дорабатывать свой самолет».
Посмотрите процитированный выше отчет НИИ ВВС о испытаниях Ла-5 и сравните с мнениями летчиков о И-185.
Летчик-испытатель Логинов: «Огромная для истребителя грузоподъемность (500 кг бомб, 8 РС, 3 ШВАК с колоссальным запасом снарядов). Прекрасные взлетно-посадочные свойства самолета. Большие скорости над землей и по высотам, очень хорошая скороподъемность - дают мне право сделать заключение, что самолет И-185 М-71 является одним из лучших истребителей мира» .
Из отчета НИИ ВВС: «Самолет «И-185» М-71 по своим летным характеристикам стоит выше всех существующих отечественных серийных и иностранных самолетов. По технике пилотирования и взлетно-посадочным свойствам самолет прост и доступен летчикам средней и ниже средней квалификации…
И-185 М-82А... уступает только самолету «И-185» М-71, превосходя все серийные самолеты как наши, так и иностранные... По технике пилотирования аналогичен И-185 М-71, т.е. прост и доступен для летчиков ниже средней квалификации».
Командир 728-го полка капитан В.С.Василяка, руководивший фронтовыми испытаниями: «…Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:
1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.
3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.
4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5.
5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон скоростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя. Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость. Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16.
… Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы. Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести. Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте».
Летчики Стефановский, Логинов и ведущий инженер Лазарев в письме Сталину: «... Мы, испытатели истребителя И-185 конструкции Н. Н. Поликарпова, вынуждены обратиться к Вам, Иосиф Виссарионович, со следующим:
1. Истребитель И-185 прошел заводские, а затем и государственные летные испытания в НИИ ВВС КА. Заводские испытания проводил летчик тов. Логинов, а в НИИ ВВС КА - летчик тов. Стефановский. В результате испытаний получены следующие данные:
A) Максимальная скорость у земли = 600 км/ч
Б) на высоте 6100 м = 680 км/ч
B) Скороподъемность на 5000 м = 4,7 мин.
Г) Среднее время выполнения виража на Н= 1000м =22-23 сек.
Д) Истребитель имеет мощный фронтальный огонь - установлено: 3 пушки калибра 20 мм с боевым запасом 600 снарядов (а кроме пушек И-185 мог брать до 500 кг бомб или 8 РС – ged).
Е) В управлении самолет доступен для летчиков средней квалификации, что подтверждают летавшие на нем летчики (12 человек, из них 4 рядовых летчика гвардейского полка). Самолет является наиболее легко изучаемым для большинства летчиков нашей страны.
Ж) В эксплуатации истребитель прост. Его агрегаты легко доступны для ремонта в полевых условиях.
2. Нам известно, что тов. Поликарпов имеет проект модификации истребителя И-185, осуществление которого даст следущие летные данные:
А.) Максимальная скорость у земли 650 км/ч
Б.) на высоте Н=6250 м 710 км/ч
В.) Набор высоты 5000 м 4,2 мин.
Г.) Мощность фронтального огня может быть увеличена до 4-х пушек калибра 20 мм. По своим летно-тактическим данным самолет И-185 является одним из лучших в настоящее время, поэтому обращаемся к Вам с просьбой о разрешении постройки войсковой серии и испытании самолета в боевых условиях на фронте.».
---
Интересно, хватит ли способностей у совкобратии прочесть этот текст? Ну, а то, что все равно ничего у них в мозгах не отложится – не сомневаюсь. :))))))

Ответить

Red Star

Как я вижу, поиском гедеобразные воспользоваться не удосужились...

Ответить

Red Star

И - вместо цитирования всего этого полотенца можно было дать ссылку на личный пост :))) Странным образом он оказался в личном блоге - почему?

Ответить

uncomprehending

Как вижу, в бывшем г-не диогене еще осталась толика здравого смысла – во всяком случае он не стал оспаривать общеизвестные факты, приведенные мной. Ну, отсутствие аргументов – это тоже аргумент, разве что противоположной направленности. :)))))))

Ответить

uncomprehending

Забавно: двенадцать экземпляров совкобратии поставили на моем комментарии о И-185 минусы, но ни у одного не хватило ума возразить хоть по одному факту. Наглядная иллюстрация как знания истории всей этой совкобратии, так и их уровня интеллекта.

Ответить

Agent Smith

"Но еще забавнее вот этот (Agent Smith 6 июля 2013 г. 23:53 # ) комментарий. Слышать от совкобратии обвинения в адрес "кровавого режима"ТМ - это нечто! :)))))))) Особенно от того, кто на Сталина чуть ли не молится и любую его мерзость считает за божью благодать."
--------------------
Если это обвинения в мой адрес, то я считаю их необоснованными.
За собой я оставляю право обратиться к администрации портала, чтобы привести вас в чувство.

Ответить

uncomprehending

Посмотрел рекламный ролик фильма: все в лучших голливудских традициях: страшные немецкие танки, идущие шахматным порядком по чистейшему снегу, связка гранат, собираемая с таким лязгом, будто это не ручка гранаты, а хорошо смазанный затвор пулемета. Но круче всего – алюминиевая проволока, коей брутальный боец в телогрейке связывает гранаты вместе. Вот, оказывается, почему в СССР алюминия на самолеты не хватало – весь алюминий пошел на проволоку для связок гранат! :))))))

Ответить

Отшельник

Это нужно. Посту плюс, демагогам - ноль внимания.

Ответить

графика гавно, титры отстой - мувимейкер! платить не буду, перепост тоже не возможен
нехер народу гуано такое смотреть
это хоум видео пусть живет в ютубах только

Ответить

uncomprehending

Что так мало написано, моська? Халтуришь? :)))))))

Ответить

Agent Smith

Статья из "Военно-исторического журнала" №9/1990 об обстоятельствах появления легенды о "28 панфиловцах"
http://hdd.tomsk.ru/file/ihmdvfju

Ответить

uncomprehending

Статья из "Военно-исторического журнала" №9/1990 об обстоятельствах появления легенды о "28 панфиловцах"
http://hdd.tomsk.ru/file/ihmdvfju
:))))))))))))))))))))
Особо замечательны воспоминания о том, как рождалась "правда" о 28 панфиловцах - на стр.72: было примерно человек 30-40 - ну, нехай будет 30 - и было два предателя - не, два - это много, пусть будет один! :))))))))))

Ответить

uncomprehending

Особенно от того, кто на Сталина чуть ли не молится и любую его мерзость считает за божью благодать."
--------------------
Если это обвинения в мой адрес, то я считаю их необоснованными.
!!!:))))))))))))))))))
О! :)))))))
Все это прочли, совкобратия? Оказывается, молится Великому Сталину и одобрять его мерзости - это дело наказуемое на данном сайте, поостерегитесь, вот вас сейчас банить-то начнут! :))))))

Ответить

uncomprehending

ну и опять все тот же вопрос у меня: что должно "остаться в памяти народа"? Миф или реальная история?

Ответить

Red Star

реальная история? Ну и какой она была? Расскажите. А то так рьяно меня кое-кто уверял, что не было под Сталинградом опыта обмена снайперским опытом через листовки и газетные статьи - ну прям как свидетель рвал и метал. И пофигу, что про это пишет Чуйков, а не какой-нибудь резунчик.

Ответить

shrrr

Легенда. Две причины: 1-я - историю не восстановить, нет машин времени; 2-я - легенды создаются людьми во благо будущего.
А посему фильмам, подобным обсуждаемому быть и ваши (я имею ввиду вас всех гедоподобных) ссылки на степень правдивости ничтожны.

Ответить

Крупный Еж

По ролику о фильме судить сложно.

Ответить

Palych

Надо для съемок данной идеи приглашать режиссера таких фильмов как Братья по оружию , Спасти рядового Райана и т.д.
А так опять полочный вариант снимут какие нибудь
Михалковы или еще хуже Бондарчуки !

Ответить

shrrr

Бондарчука - старшего не трогай. Младшего - можешь.

Ответить

Red Star

soft2010 - покопайтесь, правда ли, что немцы вели учет потерь не по сбитым самолетам в штуках, а по количеству моторов на них. То есть 2-моторный самолет приравнивался к 2-м самолетам, 4-хмоторный - к 4-м и так далее.
Да и в танках немецкая статистика зело хромает. Как не без юмора заметил один из танкистов - участник ВОВ, чуть ли не маршал - если верить немцам, то к 1944 году РККА обязана была воевать без танков - по причине отсутствия как таковых

Ответить

 3  11   Джин вологодский

ссылки на степень правдивости ничтожны.
Так вранье красножoпых гебельсов всегда было основой совковой пропаганды.

Ответить

/Что за зацикленность на определённой части тела?/
***
Пи*ор, без вариантов - и по жизни и по сексориентации. Это уже всему городу известно.

Ответить

uncomprehending

Вот подумал я не досуге над словами г-на shrrr, посмотрел текст Ысторика-пропагандона Б.Юлина из другого поста. И вижу в них не только очевидную глупость, но и залог того, что в будущем снова вырастет поколение ниспровергателей совдеповских мифов.
Очевидность глупость утверждения «историю не восстановить» доказывает сам г-н shrrr: каждый раз, когда вступает в спор на исторические темы, когда высказывает мнение о том или ином фрагменте истории – его как-то не убеждают его собственные слова, что «историю не восстановить», раз он отстаивает какую-то конкретную версию события, стало быть уверен, что историю восстановить можно. Так и вся историческая наука в целом отнюдь не бессильна восстановить картину истории, как врет Юлин. Вот в чем историки бессильны – так это вложить знание истории в мозги обывателя. Средний обыватель туповат и умственно ленив. Он и раньше-то знал о «28 панфиловцах» лишь самое общее: погибли под Москвой, подбили кучу танков. А вот откуда эти самые панфиловцы взялись, как шел бой, как, наконец, их звали – все это для обывателя вообще лишнее и не нужное, этого он никогда и не знал. И вот на него обрушивают настоящие факты о том сражении: далеко не так однозначные, как миф, переполненные информацией, именами, цифрами. Конечно же, обыватель, которому просто лень шевелить мозгами и узнавать что-то новое, воет, что, дескать не надо ему знания реальной истории страны, она ему нахрен не нужна – оставьте ему старый простой и понятный миф. И, что особенно забавно, это те же самые обыватели, что постоянно воют «защитим нашу историю от фальсификации». Какая, нахрен, «защита» если этому стаду лишь мифы подавай?
А теперь о не имеющим никакое отношение к истории (и изучению истории) чисто пропагандонском утверждении: «легенды создаются людьми во благо будущего». Да, бывает, что ложная, но героизированная версия событий может быть полезна – например, как пропаганда на войне, поднимающая боевой дух солдат (вот по этому я никогда не делал каких-либо отрицательных высказываний в адрес журналиста и газетчиков, состряпавших историю о 28 панфиловцах: да, они схалтурили, но результат в целом для страны от их халтуры был положительным). Однако война давно закончилась, и уже нет причин врать сами себе (умственную леность обывательского стада, цепляющегося за миф потому, что они к нему привыкли и не хотят шевелить мозгами, дабы усвоить новые факты – я за причину не считаю). Зато есть веская причина не врать – восстановить истинные факты истории означает сделать её неподверженной разоблачениям и ниспровержениям.
Та молодежь, что вырастет тупым обывателем, конечно, не будет сомневаться в мифе – как зазубрили в детстве, так и будут «знать» всю жизнь. Но вот те, кто захочет получше узнать свою историю (например, из уважения памяти тех же героев-панфиловцев) и захочет узнать все подробности того боя 4-й роты - что он узнает? А узнает он то, что 4-я рота, в которой было не 29 человек, а 140, на самом деле не остановила немецкие танки, а была выбита со своих позиций немцами и отошла, что на месте боя в последствии обнаружили крайне мало тел погибших красноармейцев, зато значительная часть л/с 4-й роты попала в плен (а вовсе не сражалась до смерти). И что остановили немцев вовсе не бойцы 4-й роты, а другие полки Панфиловской дивизии – безвестные, потому что обывательское стадо знать ничего о них не желает, они ведь не входят в миф! Он увидит, что миф – расходится с реальными фактами во всем, а «общепризнанная» обывательским стадом версия истории не только ложна, но и прославляет совсем не тех, и совсем не тех обрекает на безвестность.
Таким образом пестование мифа о «28 панфиловцах» (в том варианте, что намертво вбит в головы обывательского стада) гарантированно и дальше будет раскалывать общество и будет отталкивать от традиционалистского трактования истории (того, что отстаивает г-н shrrr и ему подобные) людей думающих, ищущих истину, желающих во всей полноте знать историю своей страны. Вот такое вот «благо будущего».

Ответить

        Джин вологодский

Что за зацикленность на определённой части тела?
Да потому что ты гавно и родился из жoпы.
__________________________________________________
Кстати, ты убогий гомо садо-мазо?
Искать себе на жoпу сильного и ,типа,справедливого,очередного сралина,который,как в бабской поговорке,бьет-значит любит,вот это ваше излюбленное занятие.
И кто после этого настоящий пидopac?
Ответ очевиден.
Ты и твои красножoпые друзия-совки.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.